时间: 2019-11-18 14:00:00
嘉宾: 张志明、孙磊等
主题: 又到了秋冬季候鸟迁徙的季节,两位嘉宾谈网友们关心的候鸟迁徙等问题。
 
多措并举做好北京市候鸟迁徙和野生动物保护工作
访北京市园林绿化局野生动植物和湿地保护处处长张志明、北京市森林公安局政委孙磊
2019-11-18 14:00:00

[主持人] 大家好,欢迎收看中国林牧渔业经济新闻网在线访谈节目,近年来,随着野生动植物保护力度不断加大,首都生态环境得到有效改善,野生动植物种类(数量)正在增加。又到了秋冬季候鸟迁徙的季节,我们邀请到了两位嘉宾和大家一起聊聊网友们关心的候鸟迁徙等问题。第一位嘉宾是北京市园林绿化局野生动植物和湿地保护处张志明处长,您好。  ( 11-18 14:00:58 )

[张志明] 网友朋友们大家好。  ( 11-18 14:01:19 )

[主持人] 另外一位嘉宾是北京市森林公安局孙磊政委,您好。  ( 11-18 14:01:43 )

[孙磊] 网友朋友们大家好。  ( 11-18 14:01:51 )

[主持人] 我们首先请张志明处长介绍一下今年秋冬季候鸟迁徙的基本情况。  ( 11-18 14:02:25 )

[张志明] 一提起候鸟迁徙,大家最关心的就是每年从北京经过的候鸟的状况,在这里我简单跟网友们交流一下相关情况。大家都知道,我国候鸟迁徙的通道主要涉及到三条,北京这个通道是在东亚到澳大利亚的迁徙路上,这条迁徙路线上每年有大量的候鸟秋冬季的时候从东北地区往南迁飞。从今年的情况来看,应该说今年候鸟迁徙的时间相对比较早。到目前为止,在9月份、10月份,从全市88个候鸟监测站监测到的情况来看,我们已经观测到的鸟类达到了70余万只,这个数量和我们往年同期相比有明显的增加,总体上来说,呈现了这么几个特点。第一个特点,这些候鸟迁徙在北京停留的地点越来越广泛,除了我们经常看到的像野鸭湖、密云水库这样一些大的水面,大兴的南海子、房山的大石河都有大量的候鸟在这里迁徙和停留,这也从另外一个侧面反映出北京的生态环境越来越好,这些候鸟喜欢在这里多停一停,在这里补充一下能量,休息一下。  ( 11-18 14:05:22 )

[张志明] 第二个特点,今年我们观测到的鸟类数量与去年同期来比也有明显的增长。根据9月份和10月份的观测数据来看,增长了大概30%,监测数量超过14万只。  ( 11-18 14:06:17 )

[张志明] 第三个特点,在我们观测当中也发现过去我们北京不经常看到的一些珍稀的鸟类现在数量也越来越多,像黑鹳、白尾海雕、震旦鸦雀、疣鼻天鹅,这两年在好几个地点出现了它们的身影。  ( 11-18 14:06:58 )

[主持人] 通过您的介绍,北京市在秋冬候鸟迁徙期面临的形势也还是比较严峻的。为了确保北京候鸟迁徙顺利完成,野生动物保护工作都采取了哪些有效的措施?  ( 11-18 14:07:44 )

[张志明] 从北京对野生动植物保护的重视程度来看,一年比一年的措施更多,各方面的力量也更加强。从今年候鸟迁徙季节到来之前,我们就按照这几年一贯的做法,一方面提早部署和研究,针对今年候鸟迁徙到来的预判时间,包括它可能停留的范围和采取的措施,我们市园林绿化局多次进行了专题研究,下发了相关的文件,也按照国家林业和草原局相关的工作要求,对候鸟迁徙的监测、护鸟行动等等都作了一系列相关的部署,这是我们开展的第一个方面的工作。  ( 11-18 14:09:30 )

[张志明] 第二个方面,也是按照每年的惯例,我们每到这个时节都会拿出专门的工作方案,这些工作方案包括了我前面说到的监测工作的部署、护林员巡护的部署、加强执法的部署等等,包括主管部门对各个区进行督导检查的部署,在我们专项行动方案当中都有所体现。  ( 11-18 14:10:41 )

[张志明] 第三个方面,今年还有一个比较突出的特点,我们进一步强化了打击非法猎捕、非法贩卖野生鸟类等违法行为 ,相关的情况一会儿由森林公安局的孙政委给大家做一个详细的介绍。  ( 11-18 14:11:15 )

[张志明] 第四个方面,今年我们在宣传方面也加大了力度,这个宣传既有野生动物保护法规的宣传,也有科学爱鸟护鸟、科学保护野生动物的宣传工作。我们采取了多种形式,包括像今天这样网络媒体的宣传,也有我们的广播、电视,还有通过一些纸媒、报纸等等一些传播,这对我们提高市民的野生动物保护的意识发挥了很好的作用。同时,我们这两年也注重了通过微信、微博等等一些宣传的手段,让更广泛的市民了解我们应该怎么面对这些候鸟,应该怎么科学保护它、爱护它。  ( 11-18 14:13:13 )

[主持人] 通过宣传,让更多人了解和支持咱们的保护行动。通过这段时间的努力,开展专项打击工作取得了哪些效果?请孙磊政委给我们作一下介绍。  ( 11-18 14:14:29 )

[孙磊] 我想先介绍一下我们自身的定位,因为在野生动物保护过程当中,执法工作只是保护工作当中的一部分,而这部分工作在执法的分工上来说,大部分工作由我们森林公安部门负责,这是我们部门的定位。  ( 11-18 14:15:15 )

[孙磊] 在野生动物保护当中,特别是在秋冬季候鸟迁徙期间,我们森林公安主要做了以下工作。  ( 11-18 14:15:52 )

[孙磊] 从今年年初我们整体有一个工作安排部署,分成两个阶段,在春季是一个阶段,秋冬季是一个阶段,进入秋冬季以后,从10月份开始一直到现在还在进行,我们一直在围绕三个环节:一个是栖息地的巡护,一个是市场的销售,另外一个是非法的运输,围绕这三个环节重点地开展执法工作。从我们市、区两级以及由我们市森林公安局牵头、其他部门配合,重点是从10月中旬,分别在10月20日、23日、22号、26号、27号,一直到最近的几个周末,都组织了集中的打击行动,包括从开始的野外的猎捕行为,非法盗猎行为到非法的运输行为,以及包括最终市场的终端的买卖和收购的行为。通过打击行动,取得了一些成效。  ( 11-18 14:17:18 )

[孙磊] 一方面是从原先北京市场上跻身于花鸟市场的固定摊位摆卖的行为已经基本上取缔了。第二是从自发市场整体的体量来说,从2017年、2018年、2019年三年的情况,虽然布点有变化,但是我们感觉到整体的交易体量在变小,也就是说摆卖非法销售的野生鸟类的数量也在减少。第三,目前通过我们的宣传工作,特别是执法工作的一些宣传,通过违法事实的宣传工作,对公众的教育,对于公众意识的提升效果是比较明显的。从我们做的一些执法调查来看,公众对于爱鸟、护鸟守法的意识这些年增强了。目前我们觉得从工作成效上来说,这些年通过打击和宣传,也是有效遏制了从三个环节违法的、对候鸟资源破坏的犯罪行为。  ( 11-18 14:18:33 )

[主持人] 听了您的介绍,我们在10月份可以说行动成果非常大的,同时也说明我们北京市违法贩卖野生鸟类的情况也依然存在,为了做好候鸟迁徙和野生动物保护的工作,需要野生动物执法人员严格监管及其执法,现阶段我市野生动物执法工作有哪些困难呢?  ( 11-18 14:19:06 )

[张志明] 通过这几年的宣传教育和执法工作,从全市的野生动物保护工作来说,应该取得了很好的成效。刚才主持人问到的问题也是我们反复在研究的问题。我想从北京的野生动物保护来说主要有这么几方面的问题还需要进一步解决。  ( 11-18 14:19:54 )

[张志明] 一是北京在市场上发现一些贩卖鸟类的行为,通过我们在市场调查和我们掌握的一些情况看,虽然我们在反复宣传我们要科学爱鸟、护鸟,但是养鸟这种习俗和这个还是有一定冲突。在这里我也想和网友交流,我们不否认这些养鸟群体,也是出于爱鸟去养鸟,但是这样的方式是否符合现代生态理念,这需要我们在不断地学习和提升我们的认知和先进的理念过程中,逐渐地来提升市民在这方面的意识。因为在市场上经常会发现这样的情况,比如我们发现有的人买卖一些野生鸟类,他们本来是生活在野外的,但是圈在笼子里养。当我们去跟他们解释的时候,在笼子里养野生鸟对它们是不好的。他告诉我,我对这个鸟可好了,我对这个鸟比对我的孩子还好,它吃什么我弄什么,养在笼子里,它比野外生活得还好。我们觉得这就是一个认识问题,因为大家都知道,既然它是野生动物,野生动物最好的生存环境还是在自然界当中。虽然说,人给它一个很好的条件,但终究它是被束缚在一个笼子里,这是理念的问题。  ( 11-18 14:21:36 )

[张志明] 可能还有背后的情况,这些养鸟人也不是特别的了解,根据我们相关的调查可以反映出,一只野生鸟能够流动到市场,从它的猎捕到运输的过程可能背后有十只、二十只甚至达到几十只的伤害,才有这一只笼养鸟成功的到爱鸟人的手里。我想这些爱鸟人士了解这个情况以后,也会去思考自己的行为,我们是真的爱它们吗?这也值得我们去思考。所以,通过我们的宣传教育、提高认识,这是我们面临的一个管理执法上的难点,也希望通过我们下一步的工作,使大家对保护鸟类的认识有更进一步的提升。我们现在也在宣传,可以养一些人工繁育技术成熟的,在市场上可以看得到,有很漂亮的鹦鹉,虎皮鹦鹉,也完全可以满足养鸟人士的需求。  ( 11-18 14:22:23 )

[张志明] 再有,我们现在也在提倡,如果你真的喜欢鸟、爱护鸟,可以到大自然去观鸟。这个体验既可以接触大自然,又可以看到鸟在自然界中的美,可能要比在笼子里的美更美。所以,我们想在宣传教育方面提高认识,这是我们面临的一个形势。  ( 11-18 14:23:12 )

[张志明] 第二个方面,我们相关的法律法规体系还需要不断地健全和完善。大家知道,现在的野生动物保护,在国家层面有国家的《野生动物保护法》,从北京市层面,我们有《野生动物保护法的实施办法》,最近我们也正在修订《北京市野生动物保护条例》,所有这些法规都有一个完善的过程,比如对于一些养鸟的行为,还有猎捕工具的认定等等,在法律上还有待完善。在这里我也举一个简单的例子,也是最近我们发现的一些情况,现在到各大公园里面去,有很多人在玩弹弓,弹弓不是一个猎捕工具,如果你用弹弓只是游戏也就无所谓了,如果用弹弓去打鸟,这种情况下,伤害鸟就涉嫌违反野生动物保护法。单从玩弹弓是不是违法?对于这些,将来在法律法规上还要有一些完善等等方面。这是第二个方面。  ( 11-18 14:24:29 )

[张志明] 第三个方面,从我们的工作反映的难度来看,我们在执法的力量上感觉到还不足,刚才孙政委也介绍了。虽然我们每年都开展专项行动,包括森林公安、执法大队和管理部门,但是我们感觉到这方面的力量还是薄弱的。我们相信通过全民意识的提高,我们也希望这种违法的行为越来越少,我们现有的执法力量能够满足最好,但是我们感觉到现在加强执法这方面的力量还是略显得有些薄弱。  ( 11-18 14:24:56 )

[张志明] 第四个方面,野生动物保护不是由一个部门就能够完成的,一方面我们需要全社会的关注和群众的自觉,同时在管理上,我们也需要得到各个相关部门的支持,比如我们的市场管理部门、公安部门、其他的和环境保护相关的一些职能部门,都能够和我们的野生动物主管部门一起来做好相关的管理、执法工作,这些我们从管理层面下一步要进一步落实。  ( 11-18 14:25:36 )

[张志明] 再有,从我们全市的野生动物保护工作来看,还是要加大属地责任的落实,因为根据《中华人民共和国野生动物保护法》相关的规定,区以上人民政府就有保护野生动物方面相关的职责,但是在这方面感觉到各个区的工作还不是很平衡,我们也想通过下一步的工作,各个区都加强这方面的工作。我们也希望有更多的志愿者参加到保护野生动物这项工作当中来,发挥社会志愿者在宣传、科学爱鸟中的作用,一起把北京的野生动物保护工作做得更好。  ( 11-18 14:26:05 )

[主持人] 关于执法工作,北京市森林公安局未来的计划是怎样的呢?  ( 11-18 14:26:23 )

[孙磊] 我们的工作是随着警情而动的,按照这种警情,从秋冬季发生的破坏候鸟自然警情发生的规律来说有这么几个特点:一是它的季节性,每年在9月底到11月底两个月左右的时间是集中的发生期。二是,目前随着我们的工作加大,出现了一种流动性。也就是从我们市场交易这个环节,在北京市有自发市场经营野生鸟类的行为,通过我们的工作打击,出现了从A地点转移到了B地点进行交易,聚集的场所和人员变化不大,但是采用这种方式来回避,它的流动性比较大。  ( 11-18 14:27:07 )

[孙磊] 第三个问题是隐蔽性,在市场上可能拿着一只、两只鸟,然后你要买得多,才到后面去帮你拿。从某种程度来说,随着我们的工作,违法分子越来越狡猾了,实际上也反映出他们对这件事情认知本身还是有意识的,还是知道这件事情是违法的。所以,针对这些特点,北京市森林公安机关还是本着随着警情动,另外要把握上游环节,把握链条。  ( 11-18 14:27:54 )

[孙磊] 下一步,我们将本着以下两个原则开展工作,一是警力随着警情动;再有一个,本着掏窝点、打链条的工作思路。先说第一个,随着季节性、隐蔽性、流动性的特点,我们要根据警情发生情况随时调整我们的战略布局。目前为止,从野外巡护的压力小一点,因为候鸟基本在北京市的境域内过境的情况在减少,但需要我们把警力向市场销售和非法运输这个环节进行倾斜。另外,据我们掌握,从周边省份流入北京的候鸟的非法运输、长途运输的情况比较多,这在我们执法工作当中也发现了,在上周,在11月9日和10月20日都发现了相关的情况,也就是从北部、东北部、西北部流入北京境内野生鸟类运输的情况。这些都对候鸟资源的破坏非常严重的。针对这种违法行为,我们本着断链条的方法,在我们的卡口、交通枢纽、重点接货站都部署了相关的警力,在重点时候进行检查。  ( 11-18 14:29:10 )

[孙磊] 第二,对于窝点问题,鸟类运输到北京之后,或者在野外被捕之后,可能有一个暂存然后进行分销这样的行为。这样的行为在笼养当中是一种高密度的存放状态、养殖状态,造成了候鸟死亡的情况都比较严重。所以,针对这两种问题,我们也将把警力重点向运输和存放环节进行倾斜。这是目前我们下一步在执法方面要进行的工作。  ( 11-18 14:29:39 )

[孙磊] 第三,我们在合作方面,我觉得要通过这三年来和其他执法部门之间的协作,逐渐的建立起相关的机制,比如和市场的执法环节,和城市管理的执法环节,以及下一步我们将跟交通运输部门,跟相关的网络安全部门,我觉得在其他的领域要扩展野生动物执法的相关工作。    最后,在宣传教育方面,本着谁执法谁普法的工作原则,我们也在进行把相关的案例、把相关的违法行为、违法行为人的行为进行曝光,让公众更清楚地知道这一个小小的养鸟、买鸟、捕鸟的行为对野生鸟类的迫害、资源的迫害的严重性,同时要让公众知道他们对于这种行为,你应该承担相应的法律责任。  ( 11-18 14:30:17 )

[主持人] 近期还有哪些工作要开展?  ( 11-18 14:30:42 )

[张志明] 近期一方面,就是孙政委讲到的,持续的按照我们的计划和部署开展专项打击行动,这个力度不会减,因为从北京的野生动物保护工作来说,每年的春秋季都是我们一个重点时期,秋季我们一般重点时期是从9月底一直到11月底这样的时段,现在应该说候鸟迁飞已经进入了尾声,但是相关的违法行为,只要发生一起就打击一起,我们会持续开展打击活动。  ( 11-18 14:31:21 )

[张志明] 第二,针对我们今年各个区域的主管部门开展这方面的工作,我们要开展相关的督察工作,就是按照我们原来的工作部署,各个区是不是按照我们安排都落实了,无论在打击、在保护、在宣传各个方面的情况,我们要开展全面的督察和检查。  ( 11-18 14:32:07 )

[张志明] 第三,还是要加大宣传,因为通过这么多年我从事的野生动植物保护工作来讲,宣传工作,无论在执法环节、保护环节以及科学保护救护的环节,让广大的市民提高这种意识是非常必要的。最近我们在宣传工作采取了一些新的举措,比如说我们开展了一些有针对的宣传,像我们经常有人群聚集进行非法交易的地方,我们针对打击非法交易开展的一些宣传。在一些有野生鸟自然分布的区域,我们针对非法猎捕开展一些宣传,还有比如说像我们的社区、一些公园开展一些科学爱鸟护鸟的宣传。在形式上,我们在原有基础上也结合前一段总结经验,我们也准备和相关的部门结合,比如现在公园里有一些电子显示屏,在上面也有一些宣传的内容。在重点区域还会通过设立宣传的警示牌,包括悬挂一些横幅标语,这样提示广大市民保护野生动物。我想宣传工作应该说是贯穿了整个野生动物保护工作始终的一项工作,我们还会加大力度。  ( 11-18 14:33:23 )

[张志明] 最后,在落实主体责任方面,除了我们野生动物保护主管部门要落实自己的责任,我们想各个相关的部门、各区、各级政府在落实责任方面,下一步也要加大推动的力度,并且有计划逐步建立起北京市层面的联席制度,这个制度对我们整个协同工作会有一个很大的好处,相关的工作我们也在开展之中。  ( 11-18 14:34:12 )

[主持人] 未来还有哪些工作要开展?  ( 11-18 14:34:44 )

[张志明] 现在比较重要的有这么几项工作:一是结合当前的野生动物保护存在的相关问题,首先想从立法的层面,通过这次我们修订北京的《野生动物保护法实施办法》,这次准备通过人大立法,修订为《北京市野生动物保护条例》,立法工作正在紧锣密鼓进行,前期进行了立法相关的调研,现在也进行了相关的立法的起草,还有相关的座谈、征求意见等等,预计在明年,《北京市野生动物保护条例》将会出台。我们也希望在这个《条例》立法的过程中,解决我们过去比较难解决的问题,也解决我们现在在野生动物保护当中比较模糊的问题。  ( 11-18 14:35:33 )

[张志明] 第二个方面,我们也努力建立北京市保护野生动物的长效机制,过去我们也听到过市民有这种反映,好象每一年只是到春季候鸟迁徙和秋季候鸟迁徙才显示我们这方面的声音比较多,实际上我们的工作并没有停滞。我们除了春秋季作为重点时期以外,实际上我们还结合很多的宣传节点等等,这里也需要我们在安排全年的保护工作中建立一种长效机制,既有我们部门内部的,也有和相关部门配合的,把这种长效机制建立起来。  ( 11-18 14:36:01 )

[张志明] 第三个方面,我们想还是宣传、宣传再宣传,还是在宣传的层面,我们也希望创新更新的形式,力求达到更好的效果,这方面我们除了要发挥已经有的很好的经验,比如说像北京的爱鸟周的活动,我们已经坚持了30多年,像这样的一项活动,应该说在全市发挥了很好的作用,我们将会继续坚持和保留。另外,这几年也随着工作的需要,我们也开展了叫“三进”的宣传活动,就是野生动物保护宣传要进学校、进社区、进公园这样一些活动,我们下一步也要进一步的强化这方面的工作。  ( 11-18 14:37:15 )

[张志明] 在这里也希望将来和网络这些新媒体继续加强这方面的合作,因为我们发现现在网络,包括微博、微信这样的一些新媒体的宣传作用也非常的好,我们也力求在这方面通过一些视频、通过一些案例、通过一些知识的宣传达到这方面的目的。另外,我们也想充分发挥社会组织的作用做好宣传。比如说像我们的野生动物保护协会,这几年也做了大量的工作,每年都会组织观鸟活动,会组织一些中小学生的户外生态的活动等等,我们想这些作用的发挥,也会为我们教育青少年发挥很好的作用。最近我们新一届的全市的中小学生的野生动物保护知识竞赛的决赛在年底要开展了,今年已经是第四届,通过前三届中小学动物保护知识竞赛的开展,应该说我们通过小手拉大手,在整个全社会对我们的保护意识提高,也发挥了很好的作用,也希望广大网友,无论是协会组织的活动还是各个社团组织的活动,希望大家积极参与进来,通过提升全社会的野生动物保护的意识,促进全市野生动物保护工作开展。  ( 11-18 14:39:32 )

[主持人] 特别感谢北京市园林绿化局野生动植物保护和湿地保护处张志明处长和北京市森林公安局孙磊政委今天做客中国林牧渔业经济新闻网在线访谈节目,让我们了解到秋冬季候鸟保护工作任重而道远,让我们更多关注秋冬季候鸟以及更多的野生动物保护。今天的节目就到这里,再见。  ( 11-18 14:40:21 )

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